Хочу по свежим следам рассказать об интереснейшем семинаре, прошедшем вчера в Питере. В воскресенье у нас состоялось две больших монопородки лабрадоров и голденов, экспертизу на которых проводили известные породники из Великобритании Carole Coode и Heather Morss. Тема про выставку здесь:
На следующий день после выставки прошел семинар с экспертами для всех желающих. Но так как были на нем, конечно, только жители Питера, да и то безусловно не все - расскажу о чем была речь, может кому-то будет интересно
Просьба к модераторам - если тема не соответствует разделу, перенесите, пожалуйста, куда положено.
Кэрол подготовила красочную презентацию об экстерьере лабрадора. У Хизер готовой лекции не было, и она отвечала на вопросы, а на некоторые вопросы они отвечали параллельно с Кэрол.
Самое главное для них обеих, в чем они полностью сошлись - строение лабрадора, то, что помогает ему в работе. То есть корпус и строение конечностей.
Дальше по порядку - по презентации Кэрол. Лабрадор должен долго и неутомимо работать, быть способным носить тяжелых птиц, брать высокие препятствия, долго плавать в холодной воде - и от этого все должно отталкиваться. Много споров вызвало ее понятие о правильном строении конечностей. На фото, которые она показывала как фото идеальных по строению в ее понимании собак, угол колена был выражен очень слабо. На самом деле, мне не до конца был понятен ее взгляд на углы по семинару, на мой взгляд в понятиях была небольшая путаница. Но так как Инна, которая переводила всю ее экспертизу в воскресенье, учится со мной на одних кинологических курсах, а Кэрол провела ей настоящий мастер-класс в ринге, и также объяснила свой взгляд на углы - теперь, после разговора с Инной, могу сказать что Кэрол имела в виду Угол плечелопаточного сочленения, также как и угол тазобедренного сустава, на ее взгляд, должны быть близки к 90 градусам. Длина лопатки равна длине плечевой кости. Но при этом у лабрадора не должно быть длинной голени, а также длинной плюсны. Вот они должны быть умеренными! За счет этого получается, что собака сбалансирована, имеет хороший вымах и толчок, но не расходует силы на раскрытие излишне длинной задней конечности. Вот так она понимает правильное строение лабрадора. Впрочем, она отмечает, что во всем мире есть проблема с коротковатой плечевой костью у лабрадора, и излишне раскрытым углом плечелопаточного сочленения, есть эта проблема и в нашем поголовье. Всего 2 собаки за всю экспертизу отвечали ее пониманию об идеальном плечелопаточном угле. И так как эта проблема глобальна, то в незначительном проявлении она не отмечала это как существенный недостаток (хотя многим отметила в описании, но не заострялась на этом). Это все лирическое отступление о том, чего на семинаре не было - но так, мне кажется, более понятно.
Возвращаясь к семинару - самое главное в собаке для Кэрол - баланс в движениях. Разумеется, также важна крепкая ровная спина, короткая поясница (она показала, что длина поясницы от ребер до тазовых костей должна быть примерно шириной с ладонь), правильные округлые ребра, широкая грудная клетка и хороший широкий постав передних конечностей. Пясти и плюсны должны быть короткими. Длинные плюсны ведут к появлению коровины. Длинные пясти быстро утомляют собаку в движении. Расстояние от локтя до земли должно быть равно расстоянию от холки до нижней линии груди, при этом нижняя линия груди обычно чуть ниже локтя. Лапы в комке - сказала, что у лабрадоров и голденов у нас с лапами в основном все в порядке, а вот у флэтов с этим есть проблемы. Собака должна быть хорошо обмускулена, но ни в коем случае не иметь лишнего веса. Что касается костяка - сказала что этот вопрос не принципиален, важно чтобы собака опять же была сбалансирована и хорошо двигалась (но без перегибов в сторону слишком тяжелого или слишком легкого костяка). На этот вопрос они отвечали уже совместно с Хизер - сошлись в этом. Что касается роста - сказала, что в стандарте говорится лишь о рекомендуемом росте, и нет особого значения если собака выше или ниже этого рекомендуемого, если она опять же при этом хорошо сложена. Но впрочем рассказала о своем каком-то кобеле, который был значительно выше стандарта, и всегда на выставках бывал либо первым, либо последним, и никогда посередине - то есть эксперты либо прощали ему рост, либо нет.
По поводу головы - и Кэрол, и Хизер сошлись в том, что это дело десятое, и хорошая голова никак не должна перевешивать хороший корпус при экспертизе и разведении. Кэрол также уточнила, что и при выборе щенка не нужно уделять большого внимание головам. Но все-таки если говорить о голове, то она на взгляд Кэрол должна быть умеренной. Не слишком тяжелой, не брылястой, но и не слишком узкой. Морда не должна быть короткой - так как короткой мордой неудобно держать птицу. Глаза не должны быть круглыми, веки не должны быть сырыми. Постав ушей не должен быть слишком высоким, размер ушей не принципиален (если гармоничен для собаки).
Просила отдельно отметить, что считает категорически неверным в принципе считать зубы у лабрадоров и голденов! Что вообще совершенно не принципиально, скольких нет, рассказала что у какого-то ее кобеля не было 8 зубов - и это тоже вполне нормально. Важен только правильный прикус. При этом также уточнила, что у щенков и подростков до 15 (кажется) месяцев может быть небольшой недокус, и это вполне нормально. И хуже если у щенка плотные ножницы, так как к взрослому возрасту может перейти в прямой прикус. Также не следует наказывать плотный прикус у возрастных собак - это также нормально.
По поводу хвоста она рассказала о его правильном и неправильном поставе (тут ничего нового), но позже на вопросы уточнила, что постав хвоста не имеет никакого отношения к движениям, а соответственно это чисто эстетическая вещь и не имеет существенного значения при экспертизе. По поводу шерсти на хвосте также рассказала о ее правильном росте (округлом), а если на нижней стороне хвоста есть очесы - посоветовала их стричь
Про шерсть сказала о правильной двойной шерсти, показала, что на правильной шерсти, если провести по ней против шерсти расставленной пятерней (как расческой) - останутся полосы от пальцев.
После этого "на сцену" вышла Хизер. Она сказала, что стандарты лабрадоров и голденов, конечно, имеют отличия, но заострять на этом внимание она не будет.
Общие принципы те же - в первую очередь анатомия, баланс и тд, а уже потом все остальное. Единственное, уточнила, что выражение "лица" собаки для нее все-таки важно Но на вопрос, на что они смотрят, заходя перед собакой - оба эксперта ответили, что смотрят вовсе не на голову, а на перед - постав передних конечностей, грудь и тд.
Хизер подробно ответила на вопрос о груминге голденов. Сказала, что у нас отличается стрижка хвоста - оставляют слишком много украшающего волоса, что зрительно искажает баланс собаки. Сказала, что груминг голдена должен подчеркивать его естественную красоту и достоинства и делать собаку более аккуратной, но ни в коем случае это не должна быть стрижка "куста" - то есть когда стрижкой пытаются создать несуществующий рисунок. Сказала, что эксперты не идиоты, и прекрасно видят где шерсть, а где собака Еще сказала, что ненавидит, ненавидит, ненавидит (просила переводчицу перевести 3 раза бритые шеи у голденов! Отметила, что при зачастую избыточном общем груминге, почему-то многие не аккуратно стригут лапы и когти. А еще очень ругалась по поводу покраски носов Сказала, что эксперты опять же не идиоты, обмануть их покраской носа невозможно И что сезонное осветление носа - нормальное и естественное явление. Также по поводу шерсти Хизер отметила, что конечно лучше, если на выставке собака в лучшей своей форме по шерсти, но тем не менее если у собаки сезонная линька, но при этом она анатомически лучше той, которая в полной шерсти - она выберет однозначно анатомию.
Еще Хизер отметила великолепную работу наших хендлеров! Но сделала замечание, что очень некрасиво и непрофессионально, когда хендлеры пытаются обогнать, прижать, перекрыть бегущую впереди них собаку. Впрочем, уточнила, что в этом есть вина не только хендлеров, но и нашей системы, когда собаки вынуждены бегать в ринге согласно номерам. В Англии ринг выстраиваться по желанию в произвольном порядке, и те, кто не может бежать быстро (в основном в силу физической формы хендлеров) - заранее встают ближе к концу. И еще по поводу хендлинга - оба эксперта однозначно сказали, что никогда не предпочтут собаку с лучшим хендлингом, но хуже по анатомии, собаке, которая пусть и совсем не имеет понятия о грамотном показе, но лучше по экстерьеру. В том числе спокойно могут выбрать в победители собаку, которая вообще не стоит в стойке. Хотя, безусловно, грамотный хендлинг облегчает работу эксперта - по словам Хизер Опять же, немного отсутпив от семинара, добавлю, что Инне на выставке Кэрол сказала, что не понимает зачем нужно выставлять лабрадоров с профессиональными хендлерами Это вовсе не в упрек профессионализму, но просто для нее это более чем неважно.
Еще был вопрос к Хизер, чем она руководствуется при экспертизе - идеальным представлением о лабрадоре, или сравнением с представленным на данный момент поголовьем. Она ответила, что конечно хорошо когда каждая собака в ринге достойна выиграть большую выставку и близка к идеалу. Но существуют страны (Россию вроде бы при этом не имела в виду, где уровень породы еще очень низкий, и если судить только по идеалу - то ни одна собака не будет к нему достаточно близка. Но тем не менее победители обязательно должны быть! Так как надо людей поддержать в их стремлении улучшать и развивать породу, подсказать им правильное направление и тд. Так что в таком случае она руководствуется уровнем представленного поголовья, и в любом случае выбирает лучших из них.
На вопросы про агрессию у ретриверов оба эксперта ответили, что не приемлят агрессию, за агрессию любая собака будет снята с ринга, а также агрессивная собака однозначно не будет ими использоваться в разведении. На вопросы о критерии агрессии - что считать нормальным для собаки, а что нет, они обе ответили, что критерием является может ли собака - кобель или сука - пойти на охоту с другими незнакомыми собаками того же пола, и при этом спокойно работать, не отвлекаясь на разборки. При этом если молодой кобель держит хвост "пистолетом" на эмоциях в присутствии других кобелей - это нормально, если нет никаких проявлений агрессии. Также не является агрессией, если сука огрызается на кобеля, который лезет ей под хвост. Но в целом Хизер отметила, что она не видела на нашей выставке агрессивных голденов, но видела несколько трусливых собак, что тоже очень плохо.
Были также вопросы по разведению. На вопрос когда кобеля можно считать препотентным - сначала они вообще не хотели отвечать, говоря что разведение - это искусство, и тут нельзя подходить с какими-то цифрами. Но так как аудитория настаивала - Хизер все-таки уточнила, что, скажем, если кобель на 5 посредственных суках дал в целом хотя бы несколько хороших щенков - то это хороший препотентный производитель. Уточнив, что этих хороших щенков от посредственных сук не надо дальше использовать в разведенииА Кэрол уточнила, что вообще-то препотентна обычно сука, и разведение должно строиться на суках.
На вопрос что важнее при выборе кобеля - экстерьер или родословная - Хизер ответила, что важнее всего понимать, чего ты хочешь добиться Если ты хочешь улучшить какой-то недостаток суки - надо искать кобеля, который это улучшает. То есть экстерьер. Но если кобель очень нравится, но не нравится его родословная - вязать не надо А еще - если нравится кобель - вяжи с его отцом
На вопрос согласились ли бы они повязать со своими кобелями сук, которых не видели лично - Кэрол ответила, что она для начала стала бы выяснять всю информацию о суке у своих многочисленных знакомых. И даже если бы согласилась, но потом по приезду сука бы ей не понравилась - отправила бы ее.
Также был вопрос, с какими суками из присутствующих на выставке, они бы согласились повязать кобелей Хизер ответила, что со многими, и вообще поголовье очень хорошее и тд. Кэрол же была более точной, и назвала двух первых сук в финальной расстановке
Также если говорить о прошедшей выставке, Хизер спросили, какую она заметила разницу в поголовье между тем, которое она судила несколько лет назад в Москве, и в воскресенье в Питере. Она сказала, что в этот раз поголовье ей понравилось больше Но впрочем оговорилась, что возможно на данный момент и то московское поголовье может быть лучше Сказала, что у нас много достойных собак, которые могли бы выигрывать на английских выставках. Опять же, отсупив от семинара, примерно такой же вопрос Инна задала Кэрол после выставки. На что та ответила, что Лучший Кобель (Олаф ) И Лучшая Сука (Парки) нашей выставки вполне могли бы занять достойные места на Крафте
На вопрос - сколько хороших щенков должно быть в помете, чтобы считать его успешным? Кэрол ответила, что она делает пометы для себя, и если в помете есть хотя бы 1 хороший щенок - он уже успешен, так как больше ей не надо Если 2-3 - то это супер. И что за все 40 лет ее разведения у нее был всего один помет, где было 5 хороших щенков. Также она уточнила, что в Англии питомник считается успешным, если там за десятки лет разведения выросло несколько чемпионов Англии. (Между делом от переводчика было сказано, что титул Чемпион России они достойным не считают
На вопрос что надо сделать, чтобы они продали щенков своего разведения в Россию, Хизер ответила, что для нее нет особой разницы, Россия это или другая страна. Но очень тяжело отдавать щенка далеко - туда, где ты не можешь контролировать его жизнь, не можешь иметь возможность забрать его в случае, если его жизнь не отвечает твоим представлениям об идеальной жизни и тд. Поэтому, как я понимаю, она вообще редко отдает щенков куда-либо далеко. Также уже не помню кто из них уточнил, что для того чтоб отдать щенка им нужно хорошо знать будущего владельца. Хизер сказала, что ее собственные собаки живут в доме, бегают по лесам и полям без поводка, охотятся вволю и тд, и такой же жизни она хочет для щенков.
Вообще, надо сказать, об охоте говорилось тоже довольно много, оба эксперта отмечали, что хороший ретривер - это ретривер, который одинаково хорош и в ринге, и в поле. И что такое вполне возможно. И одинаково плохи перегибы и в сторону чисто рабочих собак, и чисто выставочных.
По поводу выбора щенка - Кэрол сказала, что вся анатомия вполне видна в щенке, и мало что меняется. Что она смотрит щенков в 5 недель, делает все промеры, потом еще раз в 7 недель - и после этого уже выбирает.
По поводу выращивания щенков мнения экспертов разошлись. Хизер сказала, что ее щенки уже месяцев с 4 (если не ошибаюсь) гуляют вместе со взрослыми, ходят по лесу и тд. Кэрол сказала, что наоборот - до 6 месяцев никогда не сводит щенков и взрослых вместе. Но обязательно держит одновременно двух щенков из помета, чтобы они играли. Плюс ходит - с 4 до 6 мес - километр, с 6 до 9 мес - 1,5 км, с 9 до 12 мес - 2 км, и после 12 месяцев - сколько угодно. По лестницам ходить щенкам не дают - опасаются скорее не за ТБС, а за локти.
Вообще, по поводу дисплазии экспертов спросили, что они делают, если у проданного щенка позже вылезет дисплазия. Обе ответили, что однозначно не дают никаких гарантий покупателям, и не делают в такой ситуации ничего. Хизер сказала, что считает дисплазию не чисто наследственным заболеванием, но также связанным с выращиванием, и соответственно тем более не может отвечать за то, как владельцы выращивают щенка. Но даже чисто генетическая проблема - все равно не в их ответственности, если они предварительно сделали все возможное, чтобы ее избежать.
Sveta Filimonova пишет: Мне понравилось, что при продаже щенка Heather хотела бы услышать ответ на ее вопрос через 10 лет: "Ну, как ты доволен своей жизнью", - "Да, я счастлив!". Это критерий будущего хозяина и ее уверенность в нормальной и полноценной жизни щенка. Она никогда не будет продавать щенка людям, которые требуют многого: чемпионства в будущем и т.п. Разведение - это искусство и результат невозможно предугадать. Это может быть шедевр, а может быть...вам просто не повезло или вы не то предполагали. Тамара, пояснила, что английский лес, по которому гуляют щенки, ОЧЕНЬ отличается от нашего, это ровная дорога, мягкая и покрытая мхом. Главное условие при выращивании щенка - не давать ему ПРЫГАТЬ. По поводу связок, была проведена аналогия: в Англии считают, что это генетическая предрасположенность, как рак груди у женщины. Я с этим согласна. Когда у моей собаки была надорвана связка, я (а не врачи) долго искала этому причину. У него не было дисплазии бедер, зато у него была дисплазия коленного сустава. Вспомню еще что-то напишу. Спасибо за возможность побывать на семинаре и послушать экспертов. Булки и пироги меня доконали, вкусные и калорийные.
По питанию. Раньше кормили готовыми кормами, сейчас обе пробуют систему Barf. По выставке - экспонент всегда ею (Heather) оценивается на момент показа и собака победитель данного дня в другой раз необязательно станет фаворитом. Тех собак, которых она судила в Москве, сейчас она бы могла отсудить иначе. Собака со временем меняется и любую нужно изучать в развитии.
Главное - это баланс собаки. Строение собаки необходимо для РАБОТЫ. Возникла некая заминка, т.к. у нас ретриверов берут в основном, как собак-компаньонов. Обе настаивали, что эти собаки - рабочие и они должны заниматься тем, что им приписано стандартом. И, если владелец не хочет этим заниматься, то нужно брать другую породу.
Собака - не должна быть излишне тяжелой, т.к. она не сможет перепрыгивать препятствия, и не должна быть легкой, т.к. не сможет нести тяжелый груз (дичь). Все должно быть в балансе (для работы), на это делался упор. http://labrador-saratovs.narod.ru/ скайп: stella_fidelis тел. 8-927-277-24-37
ETY пишет: наши уважаемые эксперты отметили, что совсем не используют НИКАКИХ добавок, только если это рекомендовано врачом... Очень спокойно относятся, если собака не ест - не ест, значит, съест потом Мне кажется, что наш вопрос про 10 минут и убирания миски вообще они не поняли..Т.е. это не проблема, здоровая собака голодной не будет))) По поводу ответа на вопрос о продаже щенка в Россию, Хизер ответила, что она должна ЗНАТЬ лично покупателя своего щенка..Точка.. и на наши многочисленные вопросы о каких-то проблемах и отклонениях на сегодняшний день в строении голденов, было сказано однозначно двумя экспертами - если в собаке данное строение ГАРМОНИЧНО, то это самое главное... и главное в собаке - лабрадоре и голдене - конструкция тела.... удивила фраза Кэрол, что СРЕДНИЙ возраст лабрадора - 10 лет, удивила, в хорошем смысле.. прозвучала пара советов при выборе щенка:если у щенка неплотно к телу прилегают локти, то с возрастом будет только хуже, надо выбирать щенка у которого локти плотно прижаты коленка(если я правильно называю) должна быть толстенькой у щенка,на голову смотрят в последнюю очередь.. Хизер сказала в вопросе про нагрузку, что гулять со щенками они начинает с 5 недель - понемного и без поводка
и еще - при движении от судьи, судья в убегающей собаки не должен видеть передних ног - только задние, а при движении на эксперта - должны быть видны только передние - это свидетельствует о правильной конструкции собаки.. вроде бы все, что вспомнила.. Огромное спасибо Тамара за перевод и помощь, и спасибо еще раз Лене за такую возможность общения!!!! Хизер - это и вправду - ЛЕДИ! http://labrador-saratovs.narod.ru/ скайп: stella_fidelis тел. 8-927-277-24-37
Fine Art Rudgieri пишет: Heather начинает гулять с собаками не с 5 недель, а как она сказала с 4! месяцев. При этом не стоит забывать и то, что леса и поля в Англии несколько другие, чем в России или в той же Бельгии. то есть у них это идеально ровное покрытие, это важно не забыть.
При выборе щенка: они не говорили про неплотно прилегающие локти не слова. (мы можем собственно это еще раз прослушать посмотреть на видео у Лены Константиновой) Было сказано, то если у щенка плохая передняя конструкция, то она никогда не изменится. Плохая передняя конструкция имеется в виду угол, равномерная длина и сочленение плеча и лопатки.
По поводу продажи щенка заграницу, Вы совершенно правы. Точно также, как и для любой другой страны, Heather не продаст щенка тому, кого не знает лично.
Про добавки: мне кажется тут стоит еще раз отметить, что имелся в виду глюкозамин, хондроитин и также кальций. Да, без показаний таких добавок не дают. Про вет. советы было не сказано не слова, было сказано никогда не давать без показаний, и для англичан, с таким стажем разведения показания или отсуствие их оцениваются не по совету вета, а именно по их личному пониманию. Тут от себя могу добавить почему: потому что веты и в Англии тоже не всегда знают что для щенка каждой конкретной породы есть показание, а что не есть показание))))
Я лично не стала на семинаре вдаваться в эту тему про добавки, потому как все знают, что я консультант по добавкам. Но тут я бы хотела добавить от себя, что очень рада, что они обе ответили, что не дают добавок (глюкозамин, хондроитин и кальций) без показаний, потому что это именно то, что я говорю всем людям, которые ко мне на консультацию приходят и хотят давать слишком много всего. Так что я очень счастлива, что породники со стажем подтвердили на людях мое мнение)))) http://labrador-saratovs.narod.ru/ скайп: stella_fidelis тел. 8-927-277-24-37
Fine Art Rudgieri пишет: Еще мне бы хотелось добавить, что собственно было самым главным на этом семинаре, и к сожалению, читая отчет, я вижу, что самое то главное как раз и не осталось в памяти...... А жаль, потому что именно это самое главное и невероятно нужно начинающим или даже не совсем начинающим заводчиком.
Оба эксперта давали наиважнейшую информацию, а все, что между ней - это детали, не стоящие обсуждения.
1/Как Голден, так и лабр, это рабочие собаки, и стандарт был написан именно такой, который позволит собаке работать без проблем для здоровья. Это означает, что оценивая собаку, мы должны смотреть на близость этой собаке к стандарту, которая позволяет ей быть тем, кем она выведена. РАБОЧИМ КОМПАНЬОНОМ.
2/Общая гармония. Нельзя промерить собаку инчами, как они сказали. Раведение это исскуство, и гармония, а не совокупность статей. Все, что гармонично и все, что дает возможность собаки быть рабочим компаньоном хорошо и красиво. Все остальное - не стоящие ничего детали.
3/Собаки, которые хотя бы не имеют качества родителей, или не лучше их, не должны использоваться в разведении. Собаки посредственные не должны использоваться в разведении. Только те собаки, которые могут улучшить породу должны ее улучшать. А остальным не место в разведении. Heather при это дала пример: кто-то вяжет постоянно посредственных сук и говорит - я веду свою сучью линию. Какую линию? Для чего вести посредственную сучью линию? Нужно остановиться, прочитать стандарт заново, потом перечитать еще пару десятков раз, и начать все заново, с наикласснейшей суки, и только потом пытаться вести сучью линию.
4/Голова с лабрадоре, так и в Голдене, вообще последнее дело, если конечно у нее породная форма, которая даст возможность носить тяжелую дичь, и если форма глаз не слишком округлая и глаза не слишком большие. (это тоже относится к работе, потому что когда глаза круглые и слишком большие, собака очень подвержена травмам глаз при работе в кустах или в лесу с очень сильными зарослями). Все остальное в голове - не стоит ничего и является личным предпочтением, потому что никак не влияет качество и возможность работы.
5/Нельзя складывать собаку по отдельным статям и просчитывать у кого лучше плечо, а у кого лучше еще что-то. Нужна ГАРМОНИЯ. И именно относительно гармонии и происходит судейство, как у одной Леди, так и у другой.
6/Heather неоднократно повторяла, и мне жаль, что я не смогла это перевести так, чтобы это запомнилось публике, что судейство - это взгляд судьи на собак в ринге, а данный кокнретный момент. Победитель сегодня, может завтра получить оч.хор, потому что может быть завтра он будет в плохом настроении, у него будет болеть живот или еще что-то. Тот, кто сегодня получил оч.хор, может завтра быть ЛПП, потому что именно он в этот день был в самом лучшем расположении духа. Оценка собаки на выставке, не делает собаку лучше или хуже в общем, оценка собаки на выставке говорит лишь о том, что судья видит в данный конкретный момент, и не ставит никаких штампов, завтра все может быть по - другому. Кроме того, Heather неоднократно повторила, что все мы часто ставим штамп на собаку и слишком часто, собака всю жизнь проживает в наших глазах с этим штампом. И что стоит быть осторожным при любых штампах. Как она выразилась, сегодня у собаки может быть лицо как у крокодила и тело, как у бегемота, только вот через пару месяцев - этот крокодило-бегемот может превратиться в прекрасного лебедя, но так как мы уже поставили штамп, то мы никогда этого лебедя и не увидем. Также, лебеди иногда провращаются в крокодило-бегеметов, а мы поставив штамп лебедя, будет продолжать считать эту собаку самой лучшей. Поэтому она советует остерегаться установки штамов на собак, и советует смотреть на собаку в данный конкретный момент, а не оценивать ее раз и навсегда.
7/Лабр и Голден рабочая собака, и если мы выбираем иметь такую собаку дома, то любя ее, мы обязаны дать ей породное занятие. Если мы не хотим иметь дело с охотой или аппортировкой - то нам стоит завести другую породу, потому что наши породы, как и другие собственно заслуживают уважения, а уважение к ним выражается в том, что мы даем им возможность выполнять их породное дело. Также Heather добавила, что в ее доме, если собака сделала ей удовольствие и сходила с ней на выставку и хорошо выставилась, она считает себя обязанной этой собаке, сводить ее на охоту. За каждый день выставки, собаке в ее доме полагается день экстра работы в поле. (это при том, что у нее итак собаки 3 раза в неделю ходят работать.)
8/Перекос в сторону работы, когда собака работает, но перестает выглядеть как лабр или голден, и точно так же перекос в выставочную сторону, когда собака не может сделать легчайший аппорт - ужасны для породы. Как лабр, так и Голден это dual-purpose собаки, что означает, что они могут быть одинаково успешно как в поле, так и на выставке.
Очень хорошо, что есть видео и что всегда есть возможность еще раз прослушать что именно говорилось. Потому что именно вот эти пункты были самыми важными и главными, и именно это хотели эксперты довести до публики. К сожалению видимо им это не удалось)))))
Я, в свою очередь, хочу извиниться, если мой перевод иногда был корявым, я не переводчик и мой родной язык давно не русский, поэтмоу сама осознаю, что в моем переводе была достаточно большая корявость. И кроме этого, хочу еще раз прилюдно извиниться перед несколькими людьми в публике на семинаре, которым я иногда давала не совсем вежливый комментарий.
Поездка была для меня очень сложной, на моем попечении было 3 англичанина, мы решали множество всяких проблем и к концу поездки я была мягко говоря уставшей, что естественно не является извинением, за иногда невежливость. Поэтому приношу свои извинения и надеюсь на понимание и благосклонность.
Также хочу добавить пример, как Heather подбирает пару для разведения. (кобеля для своей суки, в случае, если хочет оставить себе щенка из помета.) Ей нравятся 2 кобеля моего разведения (хотя мое разведение естественно основанно на ее родословных с разными другими примесями английских линий) и она выбирает одного из них для вязки со своей сукой. Она видела этих обоих кобелей 1 раз, щупала их один раз и видела в движении один раз, но кроме этого и их родословной она мало что о них знает.
Вопросы, которые заводчик такого калибра задал мне именно в этом порядке в таком случае:
1/ тесты здоровья (бедра, локти, глаза + генетический тест глаз, тест сердца и щитовидки) 2/ Как кобели работают. В связи с тем, что один из кобелей не только выставочный чемпион, но и рабочий, ее не интересовало увидеть работу рабочего чемпиона, потому как рабочий чемпион естественно что работает, ее интересовало качество работы того кобеля, который не рабочий чемпион, но имеет европейский рабочий диплом. 3/под какими экспертами каждый из этих кобелей выигрывал. (при том, что оба кобеля чемпионы нескольких стран (не России. К сожадению Российский титул чемпиона для них не значит ничего). Чемпионство ее вообще не интересовало ни секунды, интересовали эксперты, которые ставили этих кобелей в расстановку или давали им выигрывать.)
После получения информации, вывод был такой: до тех пор, пока она своими глазами не увидет работу в поле кобеля, который имеет диплом, но не рабочий чемпион, она не будет его дальше рассматривать. Как только она увидет его работу и останется ей довольна, она будет выбирать из них согласно тому, кто из них более передает то качество, которое она хочет улучшить этой вязкой, рассматривая их потомство.
Это конечно не было темой семинара, но мне подумалось, что может быть кому-то будет интересно, как происходит выбор кобеля для личной суки Heather. http://labrador-saratovs.narod.ru/ скайп: stella_fidelis тел. 8-927-277-24-37
Fine Art Rudgieri пишет: Про классических рабочих собак не было комментариев, потому что такого вопроса не было задано. Единственно, что комментировалось, так это то, что плох перекос в любую сторону. Про лабров не знаю, про Голденов знаю точно, что на данный момент, все собаки, которые выигрывают в голденских рингах прекрасно и регулярно работают в поле. То есть эксперты подчеркивали именно dual purpose, то есть возможность собаки быть одинаково успешной как в поле, так и на выставке.
Мне кажется, что Вы имеете в виду именно рабочие линии в Англии (я опять про голденов, про лабров не знаю), а про чисто рабочие линии в Англии и в любой другой стране - эксперты сказали, что это тоже перекос, только в другую сторону. Они обе за совокупность и гармонию всего. Рабочих качеств и выставочных.
Выбора БАРФа. На семинаре не комментировали никак, в личном разговоре со мной, Heather сказала, что она просто пробует (хотя и на семинаре она сказала что пока что только пробует и собаки ее на такой диете только 3 месяца.) Пробует Heather БАРФ потому, что она переехала в новый дом, у нее теперь свое хозяйство (куры, пасека, овощи и тд итп) и ей удобнее и легче кормить так. Щенков же она будет продолжать выращивать на Роял Канин и кормить их будет Роялом до года или до того момента, как они дорастут до своего взрослого размера и тд и тп. Беременная сука тоже ест Роял. Останется ли она на БАРФе она не знает. Пробовать будет год. Пока всем довольна.
Почему Кэрол на БАРФе не знаю, но она так кормит уже 15 лет. Хотя сука, которую будут вязать, переводится на Роял с первого дня течки, и кормится Роялом всю беременность и лактацию. Щенки выращиваются на Рояле до года или полного взросления. Это было сказано на семинаре. http://labrador-saratovs.narod.ru/ скайп: stella_fidelis тел. 8-927-277-24-37
Ksenik Был еще вопрос про разведение и там переводчик попыталась перевести, что у нас вяжут собак для здоровья, есть такие уникумы Вы бы видели лица экспертов. Heather вообще не поняла, что мы имели ввиду с начала, а у Carole лицо, в прямом смысле, вытянулось. Они были в шоке. Сказали, что у них подобного даже близко нет, что вполне логично.
И лично я задала волнующий меня вопрос, с какого возраста они позволяют щенкам плавать и до какого "минуса" позволяют взрослым собакам идти в воду. Heather сказала, что не видит причин не пускать щенка в воду, если склон пологий и позволяет щенку зайти и выйти из воды не прыгая. А если есть вероятность прыжка, то 4-6 месяцев, не раньше. (вроде ) Carole ответила, что у нее собственное озеро ( ) и щенки у нее купаются с раннего возраста. Мнение про холодную погоду сошлось ( естественно соотнося нашу и их погоду) Если собака хочет идти и работать, пусть идет и работает. Она для этого и предназначена. И они не отгоняют собак от воды. Опять же была сказана фраза про строение. Ведь правильная шерсть лабра защитит собаку от переохлаждения. Следовательно, ребенок не заболеет. Ну вот как-то так http://labrador-saratovs.narod.ru/ скайп: stella_fidelis тел. 8-927-277-24-37
AnnZZZ пишет: Я упомянула в некоторых фразах отношение экспертов к тому, что ретривер должен быть одинаково хорош на выставке и в поле, но, вероятно, не с тем напором, с которым это действительно говорилось на семинаре. Там этот вопрос вызвал дискуссию, которая была на самом деле не совсем уместна в тех условиях. Обсудить отличие наших и их реальностей можно было бы в спокойной обстановке при наличии свободного времени, обсудить это в двух словах на четвертом часу семинара было конечно нереально.
А разница есть, и принципиальная Кэрол рассказывала Инне, как ее муж, выходя в ринг на Крафте, одевает свой охотничий костюм. Вот для меня в этом - все! Можно представить, в каком "охотничем костюме" вышли бы в ринг наши охотники, если бы это могло прийти им в голову... (кстати на выставках охотничьих клубов с чисто охотничьими породами так и бывает) Но дело даже не в этом! У них эти охоты с ретриверами - столетняя традиция! Ретривер возник изначально как охотничья порода, и в массы вошел как охотничья порода давным-давно, когда еще вообще не было никаких шоу. Да и вообще охота в Англии и охота в России (с точки зрения традиций и подхода) - совершенно разные вещи. Также как разный лес в Англии и в России И изначально ретриверами у них начали заниматься именно охотники, и именно они создали первые породные клубы, издали стандарт и начали заниматься разведением этих собак, в том числе в какой-то момент дойдя и до шоу. И им совершенно несложно поддерживать и дальше совмещение охот и шоу, так как разведением вообще в основном занимаются все те же люди или их потомки, или пусть новые, но также те кто живут в условиях сельской местности, и имеют возможность купать щенков в своих собственных озерах и тд. Нельзя сравнивать наши реальности! У нас еще несколько лет назад в сельской местности жили люди, которые если и занимались каким-то разведением собак, то максимум каких-нибудь среднеазиатов или кавказов. Только в последние годы стало престижным жить в своем доме за городом, и у некоторых людей появилась возможность для другого принципа жизни. И кстати стали и появляться питомники тех же ретриверов в традиционном и для англичан стиле. Но ретриверы в России появились не как охотничья собака изначально, и традиций охоты с ними у нас нет. Русские охотники, если им нужна подающая собака, используют на 90% русского охотничьего спаниеля. Они же его и разводят, и у этой породы идет чисто охотничье разведение. Меньшинство используют немецких легавых, максимум поинтера. Для охоты настоящие охотники берут ретриверов крайне редко - нет такой традиции. Для простого же владельца, или пусть даже заводчика, даже имеющего желание сделать из своей собаки "рабочего компаньона" возникает куча проблем.
Тут кстати опять же нельзя сравнивать даже Питер и Москву! Так как в Лен области в последние 3 года как минимум вообще не существует НИКАКИХ публичных натасок ретриверов. Те единичные охотники, которые используют ретриверов - сами их натаскивают (обычно это опытные люди, которые занимались легавыми), но не хотят работать с чужими собаками. Никаких баз для натасок, которые есть в Москве, у нас нет! Нужно обладать ооочень уж большим желанием сделать из своей собаки охотника неопытному человеку, при том что сделать это можно либо исключительно самостоятельно по книгам, либо поехав в ту же Москву как минимум (а сделать это надо явно не раз и не два). Испытания для ретриверов в последние 2 года проходили по 1 разу за весь год! Причем проходили по таким нормативам, что даже реально охотящиеся собаки (тех самых реальных охотников, которые сами с ними занимались) - многие их не могли сдать даже на 3 степень! Что делать простому владельцу, как он может поддержать рабочие качества в своей собаке в таких условиях?
Но даже и в Москве при наличии охот баз и натасок, для простого городского жителя, не увлекающегося охотой - это далеко не первое, что приходит в голову - так как опять же - нет таких традиций в обществе в принципе.
А говорить о том, что если ты не хочешь охотиться с ретривером - заведи другую породу - это тоже неправильно. В ретривере сошлись очень многие качества, которые нужны простым владельцам - не профессионалам, которых реально нет в других породах. Не случайно во всем мире наши породы - самые популярные. У меня до Олафа тоже был лабрадор, который прожил много лет. Он был просто идеальной во всем собакой, и когда его не стало, я думала поменять породу, так как боялась что буду все время сравнивать прошлую и новую собаку. Я перебрала много пород, я общалась с заводчиками и владельцами других пород, но я не нашла никакой другой породы, которая бы подходила лично мне! И что же делать? Не все любят маленьких собачек, не все любят стричь пуделей, не все любят больших агрессивных собак и стафов. Ретривер в этом смысле - золотая середина, и другой такой породы нет (вернее если и есть - то другие охотничьи, например спаниели).
Но сейчас, в последние годы, в России, по крайней мере в некоторых регионах, мне кажется, дела с рабочим назначением ретривера стали улучшаться. Питомники, у которых есть такая возможность в силу условий жизни, начали этим заниматься. Но как Хизер правильно сказала, что в "неразвитых" по породе странах нельзя судить выставки с точки зрения идеала экстерьера, нужно поддерживать людей в их стремлении развить породу и ставить хорошие оценки не самым лучшим в глобальном смысле собакам. Также и здесь - мы с точки зрения охот с ретриверами - неразвитая страна. И с английскими критериями к нашим реалиям подходить на данный момент просто нельзя. http://labrador-saratovs.narod.ru/ скайп: stella_fidelis тел. 8-927-277-24-37
Fine Art Rudgieri пишет: я согласна с тем, что реалии жизни Английской, бельгийской и российской вообще совсем разные, а также и истории стран и традиции разные. И ни один из экспертов не имел в виду, что всем нам нужно одеть охотничий костюм и бежать на охоту. Имеется в виду то, что поддержание рабочих качеств это суть породы. Работа это не только просто охота и поднос птицы. Работа это желание собаки услужить хозяину и это именно вот тот самый will to please.
Любой голден или лабр, должен иметь породный темперамент (то есть быть таким, чтобы как сказали эсперты спокойно отработать в присутсвии многих чужих кобелей без поводков) и также, любой голден или лабр не должен бояться выстрелов и должен хотеть найти и поднести что-то хозяину. Пусть даже тапки или мяч.
Когда отбор собак в разведение не ведется касательно правильного породного темперамента, выше описанного, мы очень быстро потеряем ту породу, которую именно мы выбираем и считаем особенной. (голден или лабр в данном случае.) Никто никого не заставляет носиться с высунутым языком по полям и весям, увязая в грязи..... Разговор о том, что в голдене или лабре, должны быть эти породные качества и отбор должен идти по ним.
Породные качества в Голдене можно оценить не сходив на охоту ни разу. Для голдена породно быть неагрссивным, то есть собраться в кучу с 10 чужими кобелями и при этом не поднимать хвосты и не выяснять кто главный, а спокойно без поводка выполнять команды хозяина (любые команды), голден не должен бояться выстрела и голден должен хотеть услужить хозяину, пусть даже найдя и принеся тапок или полотенце. Вот это породность. Все остальное, что делается на охоте это уже выучка и желание хозяина работать с собакой и на этом никто не настаивает. Аппортировкой можно заниматься в любом парке или лесу, ведь все же собаки и в России тоже ходят гулять, правда ведь?
Проблема многих российских голденов не в том, что они не ходят на настоящую охоту, а в том, что не идет отбор по рабочим качествам. И для того, чтобы этот отбор сделать, не обязательно ходить по полям на самом то деле.
Но для того, чтобы сохранить ту породу, которую мы любим, данный отбор должен идти.
Есть минимум, который каждый голден должен нести в своих генах. И вот этот минимум мы, как хозяева и заводчики обязаны им дать и поддерживать, и думать о нем в разведении. А пойдем ли мы на реальную охоту - это уже дело каждого и об этом не говорилось.
Если же мы не будем отслеживать содержание этого минимума в Голдене, то мы потеряем породу, вот именно это и имелось в виду. Мы разведем трусливых или агрессивных голденов, которые не имеют will to please. и в этот момент, наша порода канет в лету....
Россия не может пока что соответствовать охотничьим критериям Англии, в силу того, что традиции другие, и может никогда не будет соответствовать и может и не нужно это. Просто если у нас Голден - то мы обязаны сохранить его рабочие гены, а что при этом собака будет носить - вообще не важно. Пусть хоть тапки носит. Самое главное не птица и не охота и не гонки по полям, самое главное сохранить темперамент и will to please, а сохранить темперамент и will to please можно только всегда имея в виду эти качества в разведении и недопуск к разведению собак с непородным темпераментом.
Вот именно это эксперты и хотели сказать.....
Как Вы знаете, монопородка Голденов началась на 7 часов позже, чем это было сказано заранее эксперту. Пока мы ждали, безусловно, эксперт видел ожидающих Голденов. И Heather была крайне расстроена увиденным, потому что слишком много собак были нервными и трусливыми. И на семинаре, Heather также это подтвердила. И она не сказала несколько трусливых собак. она сказала много. А трусливый голден, также как и агрессивный - это непородно. И происходит это именно потому, что часто не ведется отбор по рабочим качествам. А рабочие качества = правильный и породный темперамент= та порода, которую мы любим..... http://labrador-saratovs.narod.ru/ скайп: stella_fidelis тел. 8-927-277-24-37
nvlabrador пишет: Ну вот, и я прорвалась в нет, могу добавить кое-что. 1. Кэрол заметила, что несмотря на 30-летний опыт судейства,ночью накануне выставки читала стандарт и всем нам рекомендовала делать это как можно чаще. 2. Про хвост - было сказано, что речь может идти о двух разных вещах - как хвост посажен (дословно - как он вставлен в попу) и как собака его несет. Так вот, хвост должен быть правильно вставлен, это главное. 3. Промеры головы,ушей, костяка и т.д. были показаны на живой собаке, про плечо - длину и соотношения было показано четыре раза - три на полу, а потом мы взгромоздили бедную собачку на стол, и было показано на столе. 4.Про лабродоров Керол сказала, что они у нас качественные, но толстые. 5. Было сказано в вопросе про разведение, что всегда надо уметь вовремя остановиться, признать ошибку, если она случилась, и отойти назад, чтобы идти вперед.Что племенное разведение - это очень непредсказуемо и никаких гарантий успеха нет ни у кого. Один хороший щенок в помете -это уже успех. 6. Несколько раз обоими экспертами отмечалось, что очень важно правильное выражение лица собаки. http://labrador-saratovs.narod.ru/ скайп: stella_fidelis тел. 8-927-277-24-37
Добавлено (10.01.2012, 13:59) --------------------------------------------- Лен прочитала еще раз, у меня идеальные собаки Очень понравилось про выбор кобеля и агрессию, это действительно очень актуальная тема...))) Выкладывай нам по больше такой информации по больше
AgateaBeretta, Мила, если чего попадется тебе интересного - тоже делись... http://labrador-saratovs.narod.ru/ скайп: stella_fidelis тел. 8-927-277-24-37
Группа: Администраторы
Сообщений: 
Генерал-полковник
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 
