| Stella_Fidelis |
Дата: Понедельник, 09.01.2012, 15:51 | Сообщение # 1 |
 Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1107
Репутация: 0
Статус: Offline
| О разведении собак, щенках, заводчиках.
Это статья для тех, кто собирается заняться разведением собак, но в принципе, она ориентирована и на тех, кто хочет купить щенка. Знание о том, что должен делать заводчик и чего делать не должен, я думаю, будет полезно и для тех, и для других.
Сразу оговорюсь, статья отражает мое личное мнение, которое совершенно не обязательно ни для кого, но основано на здравом смысле. Действительно, нигде в правилах РКФ не написано, что щенкам надо прогнать глистов и сделать прививки - конечно, заводчик может этого и не делать, но в этой ситуации право покупателя выбирать - покупать щенков в 2 месяца трижды привитых у меня или без единой прививки у такого заводчика. Никакие правила не обязывают заводчика любить своих щенков, заботиться о них, гордиться ими - а значит консультировать их всю жизнь, быть готовым ответить на множество самых неожиданных вопросов, но задача покупателя задуматься о том, как он будет растить щенка и у кого получать консультации, и хорошо бы задуматься об этом до покупки щенка.
Дрейер Татьяна Александровна, руководитель питомника "Тимантти Солид", эксперт FCI.
Мне особенно нравятся звонки типа:
- Мы купили Вашего щенка на Птичьем рынке...
- Мои щенки не продаются на Птичьем рынке
- Ну как же, вот они тут от Вашего кобеля, и заводчица сказала, что за всеми консультациями обращаться к Вам!
Потом выясняется, что еще заводчица (а может уже и не заводчица, а перекупщица) рекомендовала кормить щенка самым дешевым Педигри и колбасой (!), а я должна проконсультировать, почему же у щенка понос и аллергия... Господа! Не обижайтесь, но большинство нормальных людей (и я в том числе) пошлет Вас ... к этой самой заводчице. В конце концов мне нетрудно сказать, что надо кормить щенка нормальным кормом и показать ветеринару, но при всем желании, я не смогу сказать больше: я не знаю, на что дает аллергию сука-мама, чем ее кормили, что ели щенки у заводчика, на какой корм и как реагировали...А кроме того, мне ужасно жалко всех этих щенков, но представьте себе, что у меня тоже есть своя жизнь и я должна бросить все, чтобы давать консультации (4-5 консультаций в день минимум по 20 минут) плюс собственные щенки, ради которых я действительно брошу все и буду обсуждать животрепещущие вопросы если надо и по часу, а еще у меня свои собаки, питомник, работа, дом, семья и, естественно, свои проблемы. Нет уж, господа, когда Вы покупаете щенка, исходите из того, что вести его, давать советы, назвать ветеринара, к которому надо обращаться, должен заводчик (тот, кто продает Вам собаку, кому Вы платите деньги), а не некая "тетя", которая в глаза не видела Вашего щенка. И не надо мне рассказывать, что заводчик живет в другом городе, поэтому... Должна Вам сказать, что нормальные заводчики звонят и пишут из-за границы, беспокоясь о своих щенках, а если Вы, простите, решили сэкономить, покупая неизвестно что неизвестно у кого, то почему расплачиваться за это должны приличные заводчики, жертвуя своим временем, которого в итоге не хватает на своих собак?
О РАЗВЕДЕНИИ СОБАК, ЩЕНКАХ, ЗАВОДЧИКАХ.
Почти год я не занималась щенками, надо сказать, что я человек абсолютно "не клубный", щенков актирую (осматриваю перед продажей, как официальный представитель клуба) чрезвычайно редко, а если актирую, то, как правило, выдающиеся и интересные пометы. К самому процессу актировки отношусь очень настороженно, насмотревшись всякого, а после того, как пару лет назад съездила с одной "уважаемой" председательницей клуба посмотреть щенков "таких ровненьких, крепких, хорошеньких", у которых самой широкой частью был череп и которые сидели двенадцать штук в манеже метр на метр, вообще делаю все возможное, чтобы этого избежать.
В силу обстоятельств сейчас, столкнувшись с этой проблемой вплотную, пришла в ужас: хорошие добрые интеллигентные люди, не ведая, что творят, множат лабрадорских щенков, не зная элементарных правил разведения, выращивания и содержания собак. Поводов таких действий множество:
- жена сидит дома и не работает - почему бы не завести таких миленьких беленьких (шоколадненьких, черненьких) щеночков;
- председатель клуба сказал, что для здоровья суке лабрадорше необходимо завести таких миленьких и т.д.;
- честнее и ближе всего к истинной причине те, кто прямо говорит - хотим заработать. Кстати, именно с этим контингентом меньше всего проблем - они здраво смотрят на вещи и, как правило, хотя бы что-то планируют.
Эта СТАТЬЯ НАПИСАНА ДЛЯ ТЕХ, КТО ПЫТАЕТСЯ ВЯЗАТЬ СОБАК НЕ только ДЛЯ ВЫГОДЫ,
А ИЗ НАИЛУЧШИХ ПОБУЖДЕНИЙ.
ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ?
"Если можешь не писать - не пиши" Аналогично дело обстоит и с вязками - не стоит вязать собаку в погоне за легкой прибылью, один раз "для здоровья", потому что хочется щеночков и т.д.
Да, несомненно, лабрадоры и голдены сегодня собаки модные. К сожалению, эта мода вызывает вал более чем средних, неважно выращенных щенков.
Стоит вязать свою любимую собаку, если она очень хороших кровей, если ее родственники: мама, сестры - очень успешны в разведении; если Вы хотите оставить себе щенка от СВОЕЙ собаки - действительно, ничто не сравнится со своим щенком, в котором Вы видите маму, а то и бабушку с дедушкой, которого Вы приняли на ладошку и с которым прошли все трудности роста - это совсем особенное единение и взаимопонимание с собакой. Если, кроме того, Вы располагаете достаточным количеством свободного времени и денег, то собаку стоит вязать.
О времени - не рассчитывайте, что Вы уложитесь в месяц отпуска - актируют щенков в 45 дней, а приобретают "товарный вид" и продаются они только в 2 месяца. О деньгах - да, действительно, все рассчитывают на прибыль, а важнее рассчитывать, сколько нужно вложить перед получением этой гипотетической прибыли: заплатить инструктору за вязку (хорошо, если владелец кобеля не требует оплаты вязки вперед), заплатить ветеринару за роды (а не дай Бог кесарево - это уже другие деньги), купить щенкам дорогой корм (начиная с сучьего молока, на всякий случай), дать рекламу, заплатить за прививки...
Быть заводчиком - это не значит повязать свою суку с кобелем, в которого кто-то ткнул пальцем и потом гордо впаривать щеночков, повторяя слова, которые продиктовал председатель клуба. Если Вы везучий человек - то может и прокатить, а если Ваши не привитые вовремя, не проглистогоненные щенки заболеют?
БЫТЬ ЗАВОДЧИКОМ:
- это обдуманно подойти к вязке суки, имеющей хоть какие-нибудь титулы,
- знать ее достоинства и недостатки,
- быть уверенным в том, что она здорова (Вам это кажется естественным? - А мне уже нет, я много лет выслушиваю высказывания типа: "У нашей суки дисплазия и демодекоз - мы решили ее повязать!" "Ветеринар сказал, что у нашего кобеля стафилококк и его нужно повязать. Мы уже нашли ему невесту...");
- обязательно прогнать глистов перед вязкой;
- самому выбрать кобеля для вязки - навести о нем справки: какое потомство он дал вообще и в последнее время особенно;
- озаботится ветеринаром, который будет принимать роды (ну и что, что собаки сами рожают - русские крестьянки в поле рожали! Присутствие ветеринара на родах необходимо в 60% случаев, а еще в 15 - ЖИЗНЕННО необходимо. Вы уверены, что не попадете в эти 75 %?! И еще оговорюсь - присутствие ветеринара, не соседки, заводчицы, приятельницы, которые, искренне желая помочь, в итоге при родах отрывают щенкам хвосты и пальцы, а профессионала, который может оказать помощь);
- приготовить манеж для щенков до месяца и вольер для щенков от месяца и до... (кто знает, как долго просидят у Вас щенки - а если до 5-6 месяцев?);
- бодрствовать со щенками и мамой-сукой первые 3-4 дня; потом не спать после 10 дней, когда у суки изменится состав молока и у щенков начнется понос; потом безотрывно сидеть при щенках в 21 день, после прогонки глистов и т.д.
- дать рекламу в те издания, в которые Вы сочтете нужным, имея в виду, что цена щенков обычно напрямую зависит от цены рекламы: по газете "Из рук в руки" Вам будут звонить все, вплоть до сексуальных маньяков, но покупать щенков они готовы "в пределах 100-200$", по дорогой рекламе в толстых журналах, как правило, начинают звонить солидные покупатели, ... когда Вы уже продали всех щенков...;
- уговаривать каждого гипотетического покупателя, что ему нужны именно Ваши щенки - тут уже все зависит от Вашей совести и Ваших дальнейших планов: если Ваша задача продать щенков и больше о них ничего не слышать, то конечно, можно говорить, что лабрадоры и голден ретриверы - собаки-телохранители, все поголовно академики с детства, едят маковую росинку, прекрасные собаки для немощных пожилых людей и пр., и пр. В противном случае Вы должны говорить с каждым покупателем с точки зрения того, хорошо ли будет Вашему щенку в этом доме: будет ли с ним кто-нибудь дома, пока он растет; справится ли эта пожилая дама с самым крупным и активным кобелем, которого она хочет купить или ее надо уговорить купить милую ласковую суку; будет ли любить выращенную Вами щенка-суку эта деловая "профессионалка", которая решила зарабатывать деньги на собаках, или она заставит суку рожать несколько лет подряд и бросит ее...;
- всех покупателей Вам придется принять дома, а люди, поверьте, приходят самые разные. Случаются любые ситуации от криминальных до анекдотических - и счастье, когда это совпадает, как у одной ротвейлеристки лет десять назад. Это происходило в то время, когда ротвейлеры были также модны, как сейчас лабрадоры и голдены. У заводчицы "крутые" молодые люди покупают лучшего щенка - за приличные деньги, не торгуясь, с полным доверием к ней... Продав щенка, она спрашивает, откуда они взяли ее телефон - Не сильно смущаясь, ей объясняют: "Да были тут наши в Москве, присматривали, где квартирку "взять", у Вас были, приехали обратно - сказали, щенков надо у Вас покупать - классные собаки, хорошая баба, только живет уж очень бедно!" ;
- продажей щенков Ваша работа не заканчивается, надо найти золотую середину, чтобы не терроризируя людей своим вниманием и советами, в то же время следить как растут Ваши "дети" - ведь никто лучше Вас не посоветует, чем кормить, как воспитывать. Честно говоря, после какого-то периода попыток отслеживать щенков, звонить и т.д., я пошла по пути наименьшего сопротивления: каждого покупателя я прошу держать меня в курсе и обращаться со всеми вопросами. Дальше - каждый решает сам - люди должны советоваться с теми, кому они верят, иначе это просто сотрясение воздуха. Но уж те, кому я нужна, могут звонить в любое время дня и ночи и рассчитывать, что я брошу все и буду вникать в их проблемы: слушать в три часа ночи, как кашляет кобель, подцепивший аденовироз на выставке; решать, где найти умного дрессировщика; кем вязать одну из дочерей; стоит ли выставлять собаку под того или иного эксперта, и любит ли он такой тип собак... При этом я не говорю, что я все знаю и готова дать любой совет - нет, как правило, я просто знаю, к кому обратиться: в "Беладонне" - прекрасный рентген, хирург и травматолог, надо только знать в какой смене они работают, "гинекологией" животных занимается другой ветеринар в другом месте - кандидат наук, она же моя подруга детства (но уж если я направляю к ней собак, то не потому, что она моя подруга, а потому что она классный специалист); еще я очень люблю гомеопатию - и в этой области у меня есть специалисты, аналогично с дрессировкой, с кормлением... Главное для заводчика не знать абсолютно все самому, а знать, к кому и как обратиться... Хорошо бы при этом заводчик по всем вопросам не отсылал людей только к председателю клуба: в Москве всего 2-3 клуба, где председатели клубов по-настоящему "ведут" щенков - это реально, если в клубе в год проходит до 20 пометов, тогда председатель (президент, кинолог) действительно может помнить своих собак и вникать в их проблемы, но уж если Вы гордо купили лабрадора или голдена в "самом большом" (или каком-нибудь прочем "самом-самом" клубе), то готовьтесь к тому, что на этом потоке "собачьей" фабрики Вы вряд ли интересны кому-либо кроме заводчика.
Я не напугала Вас? Вы действительно обожаете свою собаку, верите, что ее щенки украсят чью-то жизнь и готовы всем этим заниматься? Тогда в следующей статье я расскажу о том, как выбрать кобеля и приготовиться к родам.
Удачи!
http://www.retrievers.ru
http://labrador-saratovs.narod.ru/
скайп: stella_fidelis
тел. 8-927-277-24-37
|
| |
| |
| Stella_Fidelis |
Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 02:40 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1107
Репутация: 0
Статус: Offline
| О чем думает покупатель щенков?
Когда-то и сейчас я покупаю щенков для своего питомника. Цели меняются с каждым годом, вопросы по-прежнему остаются. Но я не совсем рядовой покупатель, я преследую какие-то свои определенные цели, а какие цели преследуете Вы? Было бы интересно, если в процессе общения мы совместно доработали этот материал до статьи...
Итак, мы на месте покупателя.
С того момента, как в вашей голове зародилась идея о приобретении щенка до момента его покупки чем лучше и больше информации вы соберете, тем меньше ошибок вас ждет. Итак, скорее всего вы хотите просто друга в семью, вам все равно есть ли у него родословная и титулы у родителей, вы настроены, любить любого щенка за то, что он есть - ведь он будет членом семьи, и вы готовы взять домой первого понравившегося щенка. Это отличная позиция, если бы вы хотели взять щенка из приюта или подобрать на улице - беспородного, но очень милого. Почему это "не работает" с породистыми собаками?
1 родословная. Лабрадоров без родословной не бывает. Если у щенка нет родословной - вывод может быть только один - он метис, либо просто похож на лабрадора. Рассказы о том, что нет возможности оформить помет - это не правда. Оформление помета самое простое и дешевое дело (стоит около 400 р. на весь помет). Сейчас оформляют практически любые пометы от 2 собак одной породы, если они конечно породистые. То, что вырастет из собаки без родословной - может вас "неприятно удивить" в лучшем случае. Поскольку метисы практически от любых пород, да и некоторые дворняжки - в детстве очень напоминают лабрадоров. Не вижу смысла поощрять мошенников, ведь точно такие же щенки за углом совершенно бесплатно бегают.
2 титулы. Я в целом не сторонник того, что все должны быть чемпионы и от чемпионов самые лучшее щенки. У нас бывали пометы от нетитулованных родителей, такого высокого качества, что щенки разлетались за очень высокую цену как горячие пирожки. Поскольку вы можете ничего не знать ни о выставках, ни о титулах. Но когда вы видите шикарного толстого, мордатого, костистого щенка, красивого, с набивной шерстью и веселым нравом щенка, вам вряд ли после этого захочется купить худого "тонкого и звонкого" даже от самых супер-пупер чемпионов.
И хотя наши собаки в большинстве достаточно титулованы и успешны, я не считаю это самым важным. При выборе нужно смотреть ТОЛЬКО не щенка. (Если вы конечно не заводчик или не хотите им стать в дальнейшем, тогда вам нужно внимательно изучить и родословную).
3 тесты. О них вы возможно даже не слышали, когда думали о щенке. Между тем - это немало важное дело, гораздо важнее титулов. Сейчас много возможностей следить за состоянием здоровья производителей. Начиная с рентгена и вычисления степени дисплазии, тазобедренных и локтевых суставов по снимкам (сертификат выдается в Москве) и заканчивая генетическими исследования ДНК на некоторые заболевания (3 основных: ПРА, ЕИК и миопатия). Кроме того - мазки, анализ крови, кала, УЗИ, офтальмологический осмотр и кардиологическая проверка - это то, что говорит о здоровье производителей. Кроме того щенков осматривает ветеринар, мы проводим их закаливание и тренинг, обязательно обрабатываем от наружных и внутренних паразитов. Вы получаете из питомника привитого, чистого щенка, которого можно допускать играть с вашими детьми или животными.
Итак, вы хотите щенка "для себя", но почему при этом вы должны отказываться от таких вещей, как здоровье щенка, его внешний вид, который будет вас радовать 10-15 лет и вызывать восхищение у окружающих (а не жалость) и его породность. Уж если вы решили приобрести именно лабрадора, так и приобретайте лабрадора. Либо настройтесь на то, что вы берете метиса и не относитесь к нему как к лабрадору. - Я имею в виду, породные особенности характера - добродушие и любовь к людям, свойственные именно этой породе, позволяют относиться к собакам особенным деликатным образом. Тогда как другим собакам нужна совсем иная дрессировка и возможно регулярная коррекция поведения.
Что касается стоимости щенков. Я могу сказать, что существенные затраты это - стоимость вязки с хорошим кобелем. (Особенно если он живет за границей). Тесты делаются 1 раз в жизни собаки, и в принципе многие вполне могут себе это позволить. Как и титулы. Наше правило - расходы на выставки НИКАК не должны влиять на стоимость щенков. Это наше личное дело - мы просто любим, ходить на выставки и это расширяет кругозор. А самое максимальное - это конечно стоимость выращивания. Если щенки не продаются долго, то выращивание помета становиться сильно убыточным, поскольку экономить на кормлении мы "не умеем". Поэтому когда я вижу объявления - продам щенков недорого. Первый вопрос: "а чем же вы их кормите, что они ничего вам не стоят?" Просто представьте себе, вы уже купили щенка он ваш. И вашего щенка станут кормить только черным хлебом, размоченным в кефире. Вам это понравиться? Может быть, пусть они так выращивают чужих щенков, но не вашего... Всё бы конечно было не страшно, но, то, что щенок получает в момент роста, это основа его иммунитета, репродуктивной и эндокринной системы. В первые месяцы закладываются костяк, и строиться пищеварительная система. Да что перечислять - всё очень важно в выращивании. А все проблемы - родом из детства.
Я пока ни слова не сказала о шоу или рабочих перспективах при выборе щенка. Мы просто говорили об обычном щенке "для себя". В принципе выставлять можно любого нашего щенка с родословной, если кто-то захочет. Что многие с успехом и делают. Но есть и самые перспективные - это те, же хорошо выращенные, здоровые щенки, но одним из них чуть больше повезло и они от природы наделены наилучшим экстерьером или нюхом. Они не много дороже, и только потому, что это награда заводчику за его удачную комбинацию генов родителей, в результате которой появился пусть даже один особенный щенок, который может прославить имя питомника и своих владельцев. Ради этого щенка мы и произвели вязку, что бы сделать шаг вперед. И скорее всего мы оставим его у себя в питомнике...
http://labrador-saratovs.narod.ru/
скайп: stella_fidelis
тел. 8-927-277-24-37
|
| |
| |
| Stella_Fidelis |
Дата: Вторник, 11.03.2014, 13:38 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1107
Репутация: 0
Статус: Offline
| из книги Дороти Хоу "Лабрадор ретривер" изданой в 1972 г.
источник
http://www.slav-trop...ublik_hou-1.htm
ПРОФЕССИОНАЛЫ ПРОТИВ ЛЮБИТЕЛЕЙ
Тенденция к разделению между профессионалами и любителями в сфере полевых испытаний и выставок, несомненно, происходит вследствие огромного прироста щенков, которых выводили люди, не имеющие достаточных знаний и которые не понимают, сколько времени и сил уходит на создание чемпионов выставок или полевых испытаний. Профессионалы, получив высокопородную собаку, как только она становилась знаменитой, начинали с ней племенную деятельность по всей стране. Эти племенные кобели обслуживали большое количество сук, и за этим последовало перепроизводство такого множества различных типов Лабрадора, что становилось затруднительно найти типичную собаку всецело соответствующую стандарту. Таким образом, эти собаки наводнили рынок в некоторых районах и на многих выставках показали такой неровный темперамент, что общество в целом утратило интерес к породе.
Необходимо было устранить промежуток между собаками называемыми Лабрадорами, но не соответствующими стандарту породы и собаками, имеющими превосходный тип, но такой нервный характер, что они взвивались от малейшего шума и имели склонность кусаться. Заводчики должны поставить себе дальнейшую цель сочетать вместе только тех Лабрадоров, которые своим поведением проявляют себя как настоящие представители породы и имеют в своей родословной, по крайней мере, пять поколений типичных Лабрадоров, что даёт гарантию в получении от них превосходного, ровного потомства. Получение хорошего потомства от суки или племенного кобеля зависит от качества их предков. Требуется проследить множество поколений Лабрадоров и при рассмотрении быть уверенным в их ценности для породы.
Лабрадоры неуклонно росли в популярности и вошли в первую десятку по количеству регистрируемых пород в АКС. К несчастью, эта ситуация в Америке породила заводчиков, которые старались произвести как можно больше щенков сомнительного качества. В Англии заводчики относятся к проблеме разведения намного серьёзнее и проявляют больше упорства в получении Совершенного Лабрадора. Будущее породы зависит от появления таких заводчиков, которые посвятили бы себя совершенствованию породы и противостояли неизбежным ошибкам, которые будут иметь место. Истинный заводчик обязан понимать, что выведение одной единственной выдающейся собаки - это огромный шаг вперёд и что настоящий успех зависит от способности получать таких животных последовательно.
http://labrador-saratovs.narod.ru/
скайп: stella_fidelis
тел. 8-927-277-24-37
|
| |
| |
| Stella_Fidelis |
Дата: Вторник, 11.03.2014, 13:38 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1107
Репутация: 0
Статус: Offline
| как это актуально в наше время!!! Жаль, что в то время как профессиональные заводчики разделяются и пытаются дискредитировать друг друга, борясь за "рынки сбыта", процветает разведение собак "а-ля лабрадор".
Которое является большей проблемой. И дискредитирует всю породу в целом!
Необходимо совместно и со всей ответственностью заявить о недопустимости разведения лабрадоров имеющих сомнительное происхождение. Также как и не участвующих в выставках, не имеющих шансов получить титулы и иногда даже разводные оценки. Кроме того также недопустимо разводить собак не имеющих никаких проверок - ни по отношению к выстрелу, ни по состоянию здоровья (тестов).
Вместо этого игнорирование такого разведения как общую проблему угрожает лабрадорам как породе.
Если бы вам приходилось чаще отвечать на звонки, типа:
- что делать мы приобрели лабрадора, ему 2,5 месяца, он рычит и кусает до крови всех домочадцев. Дети не могут спуститься с дивана - хватает их за ноги. в вет.паспорте написано голден ретривер (лабрадор), других документов нет...
то ужас охватил бы всех от количества метисов, выдаваемых за лабрадоров стоимостью от 1000 и до 15000(!) р.
В клуб приходят с подросшими собаками, купленными как породистые - на коррекцию поведения. Это не лабрадоры! Лабрадоры не имеющие правильного темперамента - это плохая пародия на лабрадора. А если случиться с кем то беда и такая собака нападет - обвинение и позор ляжет на всю породу.
так что если не принимать какие-то общие меры по регулированию воспроизведения собак хаотическим способом, то скоро лабрадоры будут выглядеть так:
из реального объявления о продаже лабрадоров...
http://www.avito.ru/...enkov_292064889
Это конечно очевидный и крайний случай, но сколько порой скрыто под внешней похожестью на породистых собак (- под однотонным окрасом)! Кроме того, через несколько поколений разведение однотонных метисов с породистыми, метизация станет менее очевидной фенотипически. Но порочный темперамент может проявляться через много поколений.
Каждый сам для себя решает как ему вести свою политику разведения в питомнике или клубе. Но хотелось бы напомнить, что историческая ответственность перед породой имеет более тяжелые последствия, чем упущение быстрой прибыли от вязок сомнительных собак.
Может наступить момент (все к этому идет), когда пропадет вообще интерес к породе, поскольку массовое поголовье не станет соответствовать породе ни экстерьерно, ни по темпераменту, являющемуся визитной карточкой лабрадора.
И если несколько лет назад, как это глупо не звучало, было популярно - " это у вас, как у Путина порода", то скоро это будет так: "это у вас как у нашего соседа лабрадор Шарик, только пятен нет и хвост прямой?" (это уже иногда так).
Мы все причастные к породе должны задуматься о её дальнейшей судьбе. Каким бы мы ни считали малым свой вклад в породу - капля и камень точит.
http://labrador-saratovs.narod.ru/
скайп: stella_fidelis
тел. 8-927-277-24-37
|
| |
| |
Группа: Администраторы
Сообщений: 
